Forum Kamera!Akcja

Obecny czas: 28 Mar 2024, 14:44

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 54 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 11:49 
Offline
Parzy kawe II Rezyserowi
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 Sie 2006, 21:07
Posty: 55
Miejscowość: Kraków
Aniu, ja akurat wcale nie skreśliłem tego pomysłu - chcę jedynie wiedziec, o co chodzi w całym filmie. Trochę trudno jest ocenic całość, jesli widzi się tylko kilka wybiórczych scen, prawda?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 12:19 
Offline
Kręci filmy komórką

Rejestracja: 11 Paź 2006, 15:06
Posty: 11
to chyba jestes jedyny ale naprawde warto


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 12:37 
Offline
Parzy kawe II Rezyserowi

Rejestracja: 20 Sie 2006, 13:48
Posty: 68
Miejscowość: Warszawa
Grzegorz napisał(a):
Trochę trudno jest ocenic całość, jesli widzi się tylko kilka wybiórczych scen, prawda?


Wcale nieprawda.

Nie martw się, nie tak łatwo mnie urazić. Ale znowu wyrażę swoje skromne zdanie, na temat tego, co piszesz, więc przygotuj się do tego psychicznie. Otóż pier****isz za przeproszeniem głupoty. W kinach puszczają shit za shitem, a Ty w swojej głowie, ubzdurałaś sobie, że zrobisz kolejny. I trwasz w tym swoim urojonym przekonaniu, że ten Twój pomysł się do czegoś nadaje. Uczyłaś się kiedyś Logiki? W dowodzeniu: jeśli przesłanki są fałszywe, oznacza to że wniosek również nie może być prawdziwy. I tak jest z Twoim pomysłem: jeżeli pomysł jest zły, to nie może z tego powstać dobry scenariusz, a co za tym idzie dobry film. To jest logiczne. A wszystko oprócz logiki to bełkot, jak mawiał Bocheński.

PS. A tekst przeczytałam cały, inaczej bym go nie skomentowała. Ale się w nim, jak to ładnie powiedziałaś „nie zagłębiałam”, bo po prostu nie ma w czym. I oczywiście nie odpowiedziałaś na moje pytania, co świadczy o tym, że nie umiesz tego zrobić. Nie masz w tym momencie żadnych argumentów, przemawiających za Tobą.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 13:13 
Offline
Kręci filmy komórką

Rejestracja: 11 Paź 2006, 15:06
Posty: 11
nie odp bo nie rozumiem pytania, bez ordynarnosci napisz o co ci w nim chodzilo, a tak przy okazji to uczepiłas sie szczegółów.
pomysl zly bo wkinach leca... no niestety nie ma co krecic filmu ktory bedzie wspanialy i ci sie spodoba jesli nie bedzie sie nadawal nawet do tv. film ma nie tylko byc dobry ma rowniez przyniesc jakies dochody a filmy akcji sa w czolowce.
ps: skoro film wg ciebie zly to moze podaj mi jakies tytuly ktore cie zaciekawily
i jeszcze jedno uwazam ze twoja ocena jest subiektywna-ty po prostu nie lubisz tej kategorii filmów


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 13:35 
Offline
Parzy kawe II Rezyserowi

Rejestracja: 20 Sie 2006, 13:48
Posty: 68
Miejscowość: Warszawa
Oczywiście, że moja ocena jest subiektywna! A jaka ma być?! Nie lubię tej kategorii filmów? Ależ uwielbiam! „Serpico”, „Gorączka”, „Człowiek z blizną” (przypadkiem wszystkie z Pacino, a może to nie przypadek? :) ), „Milczenie owiec”- to tak a propos kobiety bahaterki. Wszystkie w amerykańskich realiach i wszystkie w mojej filmowej bibliotece. Oczywiście to tylko przykłady. W którym momencie byłam ordynarna? Pytanie brzmiało: czemu umieściłaś miejsce swojego POMYSŁU w USA i czemu postanowiłaś pisać o policjantach?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 13:53 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Paź 2005, 18:35
Posty: 1464
Miejscowość: Gdańsk
Ja też nie skreślam tego pomysłu. Uważam, że zdecydowanie za mało w Polsce, i w ogóle w Europie kręci się tego rodzaju filmów. ania_xyz, masz rację, że takie właśnie rzeczy ludzie chcą oglądać. Wystarczy wejść na IMDb i poklikać na "box office". Z kolei gwiazdki w IMDb też się bardzo przydają w kwestiach spornych typu "jaki film jest lepszy". Takie spory są w zasadzie nierozstrzygalne, bo nikt nikogo nie przekona, ale warto popatrzeć, co sądzą na ten temat miliony. Ja osobiście też wolę amerykańskie kino jarmarczne od europejskiego kina sadystycznego niepokoju i Dogmy95 (nota bene gdyby wziąć pod lupę większość tego co się pojawia w dziale "Czy nas kręci...", to okazałoby się, że spełniają one założenia Dogmy95, no może wyjąwszy muzykę).

Tym niemniej chętnie bym się dowiedział czegoś więcej na temat filmu. Te fragmenty które zamieściłaś to jedynie bardzo szczegółowo opisane fragmenty. Lepiej jest takie rzeczy przedstawiać od ogółu do szczegółu - tzn. przedstaw w kilkunastu zdaniach streszczenie _całego_ filmu.

Nie czepiam się tego, czy znasz się na pracy FBI, czy nie, bo z tego co obserwuję to większość twórców filmów nie zna się na rzeczach o których robi filmy, a mimo to te filmy bywają hitami. Nie uważam też, że skoro jesteś Polką, to powinnaś robić filmy o Polsce.

Równie dobrze ja powinienem kręcić filmy o programistach, a profesjonalni filmowcy powinni robić filmy wyłącznie o robieniu filmów, bo przecież od tego są fachowcami. Dodam jeszcze, że Sergio Leone był Włochem i nie przeszkadzało mu to tworzyć wspaniałych westernów, których akcja toczy się w USA, ale które kręcone były w Hiszpanii. Peter Jackson jest z Nowej Zelandii, a nie na przykład z Gondoru ;)

Natomiast przyczepię się do czego innego: uważam, że jest to projekt bardzo trudny do zrealizowania i drogi (a to można wywnioskować już z tego co napisałaś) i wątpię, czy jakikolwiek filmowiec-amator chciałby się tego podjąć.[/i]


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 13:57 
Offline
Kręci filmy komórką

Rejestracja: 11 Paź 2006, 15:06
Posty: 11
skoro lubisz takie filmy to o co ci chodzi napisz prosze bo zaczynam nierozumiec
dlaczego w usa? bo nie widze przyszlosci w pl, rzadko ktory film pl mi sie podobal(tego typu) moja ocena cezary pazura, boguslaw linda=wulgaryzm- k..h..p.. to nie oto chodzi w takich filmach
dlaczego o policji? haha taki żarcik "cops" brzmi swietnie,a poza tym to czy sie pojawia czy nie to bez znaczenia bo film nie jest o nich

[ Dodano: Czw Paź 12, 2006 3:05 pm ]
Grzesiu
jesli chodzi o to czy film jest drogi to uwazam ze kazdy film wymaga nakladu pracy i oczywiscie gotowki
co do streszczenia calego filmiku to bede musiala popracowac gdyz jak na razie jest dlugi
na poczatek moge w skrocie podac glowny watek:
monica- fbi-to jej zycie, po utracie ukochanego nic sie wiecej nie liczy
alec(skrot od alexander)- pracuje dla mafii
mafia-fbi wyklucza sie calkowicie-niestety ich losy zostana scalone.. i teraz co z tego wyniknie
troche poplatane ale gdy powstanie film to kina bede zapelnione (jestem pewna siebie)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 14:12 
Offline
Parzy kawe II Rezyserowi

Rejestracja: 20 Sie 2006, 13:48
Posty: 68
Miejscowość: Warszawa
Czy Tobie się wydaje, że wyślesz sobie ten scenariusz na jakiś konkurs scenopisarski do Stanów Zjednoczonych, wygrasz z nim, a następnie zrealizuje go Bryan Singer, i będziesz miała pierwsze miejsce w box office?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 14:12 
Offline
Aktorzy jedza mu z ręki
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2005, 10:07
Posty: 717
Miejscowość: Warszawa
Lucy napisał(a):
W kinach puszczają shit za shitem, a Ty w swojej głowie, ubzdurałaś sobie, że zrobisz kolejny. [...]
jeżeli pomysł jest zły, to nie może z tego powstać dobry scenariusz, a co za tym idzie dobry film. To jest logiczne.

nie idzie się z tym nie zgodzić. Ale próbuj, zobaczymy co z tego wyjdzie.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 14:15 
Offline
Kręci filmy komórką

Rejestracja: 11 Paź 2006, 15:06
Posty: 11
Lucy moja odp na twoje pytanie brzmi nie (zgadnij dlaczego)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 14:19 
Offline
Parzy kawe II Rezyserowi

Rejestracja: 20 Sie 2006, 13:48
Posty: 68
Miejscowość: Warszawa
Tobie się nie wydaje, tylko jesteś tego pewna?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 14:26 
Offline
Kręci filmy komórką

Rejestracja: 11 Paź 2006, 15:06
Posty: 11
mam prosbe w kolejnym kom. napisz w kilku zdaniach dlaczego wg ciebie ten pomysl jest do bani
odp. nie jestem idiotka, ktora wysyla scenariusze na konkursy


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 15:22 
Offline
Parzy kawe II Rezyserowi

Rejestracja: 20 Sie 2006, 13:48
Posty: 68
Miejscowość: Warszawa
Pomysł jest do bani, ponieważ wygląda na jedną wielką, sentymentalną, schematyczną bzdurę. Wygląda to, jak jeden z zapisów zajęć ze scenariopisarstwa, na które naiwna, kiedyś uczęszczałam. Siedzimy w uczelnianych ławach i wymyślamy film. Jak najwięcej wątków na minutę. - A teraz niech ona się popłacze! - A on wstanie i trzaśnie drzwiami. – To niech teraz jakiś pocisk trafi w żyrandol! – Może w tym momencie przejdziemy do retrospekcji? Takie rzeczy można sobie robić dla wprawy, ale nie na ekranie. Chociaż nie przeczę oczywiście, że takich filmów jest w kinach mnóstwo. Tylko to ( no, prawie) jest i ludzie na to chodzą. Producenci widzą, że ludzie chodzą, więc dalej to produkują. I to takie circulus vitiosus. Właśnie dlatego kino jest w takim stanie. Jesteś konformistką i dostosowujesz się do tego, bardzo proszę. Jeżeli naprawdę wierzysz w ten pomysł i w siebie, stawiasz sobie wysoko cele i je realizujesz, jest wielce prawdopodobne, że Ci się uda. Bez względu na to, co ja o tym sądzę i jakiej to jest jakości. Koniec mojego udzielania się w tej sprawie, napisałam, co o tym myślę i już. Masz paru agitatorów, więc się ich trzymaj.

PS. Nie deprecjonuj znaczenia konkursów.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 16:41 
Offline
Nie wie jaka kamerę do 1500zl
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Kwi 2006, 10:50
Posty: 2
Miejscowość: Świecie
Witam
Jestem tutaj nowy ,jednak forum mam pod obserwacją juz od jakiegoś czasu-mam też nadzieję,ze będę mógl z wami troszke tutaj popisać (wreszcie znalazlem czas:))

Aniu przeczytałem cały tekst ,ktory wkleiłaś na forum i muszę Ci przyznać,że jest dobry aczkolwiek mi się nie spodobał.Wykorzystałaś w nim wiele typowych dla kina akcji schematów,które są uwielbiane przez widzów typu :wysportowana młoda agentka fbi (23 lata to nie za mało na taką pracę?), scena seksu no i sztandarowa scena filmu "wypowiada słowa "Kocham Cię" po czym umiera na jej kolanach" -są to bardzo infantylne sceny no ale cóż-ktos może powiedzieć,że w filmie juz wszystko wymyślono i pokazano wiec powtarzalność ma prawo bytu.
Czy gdyby film został nakręcony sale w kinie byłyby pełne?-absolutnie tak.Tutaj trafiłas w dziesiatkę ponieważ napisałas scenariusz filmu,który(opierając sie na tym co wkleiłaś) niczego nie uczy,nic nowego w gatunku nie przedstawia,powiela inne filmy,naładowany jest efektami za miliony dolarów,istnieje w pamieci po oglądnieciu góra kilka godzin(zalezy jaka ostra bedzie scena seksu:))
Odniesiesz sukces?
Tak-jezeli będziesz dalej pisała
Nie-z obecną Twoją postawą
Wszyscy sie cieszymy,że masz znanego wujka ale licz w życiu na siebie (nie sądzisz,ze on wystawil Twojej opowiesci dobrą ocenę tylko dlatego by Cie nie urazic?)
Kończąc chciałem podsumować to co zrobiłaś.Wiesz dobrze,że takiego filmu nie uda Ci się stworzyć (warunki finansowe itp)-to przeciez nierealne, napisałas długi tekst-wydaje Ci się,ze juz z racji tego powinien on być doceniony i ostatecznie wkleilas na forum sam nie wiem czego sie spodziewajac-braw?Ten film gdyby powstał ,byłby dla ludzi prostych-tych co oglądają,nie tych co tworzą ....tutaj znalazłaś tę drugą grupę
Pozdrawiam:)

Jeszcze coś mi przyszło na myśl.Twierdzisz,że jednak Ci sie uda osiągnąc zamierzony cel-nakręcic film w usa i zarobić troszkę pieniążków-myślę,ze jest to marzenie kazdego scenarzysty,reżysera czy nawet operatora kamery.Świetnie:) ale zanim zdobędziesz ten zaszczyt moze napiszesz,nakręcisz coś dla kina polskiego? w tym przypadku nie powinno juz byc zadnego problemu.Istnieje jeszcze inna droga-pisz ksiazki,powiesci,na tym tez da radę zarobić.Własnie! wyslij ten tekst do jakiegos polskiego wydawnictwa-oni ją (oczywiscie) wydadzą-ksiazka zrobi furore w Polsce i na swiecie i ostatecznie powstanie ekranizacja (oczywiscie w usa)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 17:11 
Offline
Kręci filmy komórką

Rejestracja: 11 Paź 2006, 15:06
Posty: 11
ten fragmencik który tu "wkleiłam" nie bazuje na żadnym innym filmie. Te tzw. banalne sceny, występujące od zawsze w wielu filmach to tylko drobne srodki do celu, nic wielkiego. film nie jest ani o fbi (ich nieoficjalnej pracy),ani o policji tylko jeśli już to porusza on temat różnic pomiędzy... zetknięcie się ich prowadzi do nieszczęść ktorym niestety nie mozna uciec, jest zagadką do tej pory filmu o takiej fabule nie widzialam
moze sie podobac lub nie,ale fakt jest jeden wiekszosc obejrzalaby go jak nie w kinie, to na kompie bądź w tv chociazby po to aby móc powiedzieć ja tez go widzialem. tymczasem niewazne jak wazne ze mozna by zarobic na min duza kase i o to chodzi
wiec nie wciskajcie mi i innym kitu w stylu że wy tu "tworzycie" bo kazdy kto tworzy chce na tym zyskać no chyba że jest to jakis miliarder który nie ma co z kasą zrobić więc z nudów nakręci sobie jakies... co da mu tylko tyle że bedzie sie wraz z kilkoma innymi zachwycal po nocach jakie to piekne dzielo stworzyl i ograniczy sie tylko do filmu nagranego cyfrówką i po pewnym czasie wrzuconego na zakurzoną półkę.. Dla tych ostatnich powodzenia
Dla Mądrych i Odważnych Świat Stoi Otworem...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 18:21 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Lut 2005, 18:32
Posty: 1942
Miejscowość: Warszawa
Nawet jak na film z gatunku "zabili go i uciekł" jest to bezwstydny miazmat zużytych klisz. Materiał na telewizyjnego produkcyjniaka kanadyjskiego czy "direct to video". Żeby zrobić dobry film bazując na oklepanych chwytach trzeba mieć sporo talentu i wyobraźni jak po raz kolejny sprzedać to samo żeby wyglądało na swieże.

Cały ten pomysł jest dość bełkotliwy w formie i na twoim miejscu popracowałbym trochę nad warsztatem. Np nad odmianą imion i tym podobnym szczegółami, które mogą się wydawać nieistotne ale w rzeczywistości dyskwalifikują.

Też lubię kino jarmarczne ale umiem odróżnić dobre kino jarmarczne od kiepskiego. Czytając to "coś" czułem się jak podczas oglądania "Ballistic".


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 18:27 
Offline
Nie wie jaka kamerę do 1500zl
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Kwi 2006, 10:50
Posty: 2
Miejscowość: Świecie
ania_xyz napisał(a):
ja tez go widzialem. ...

Faktycznie wiele razy tak mówiłem,czy slaszałem od przyjaciół na zadane im pytanie czy widzieli taki czy siaki film.."ja też go widziałem-faktycznie dobry " Za cholere nie rozumiem Twojego myślenia -zrobic film tylko dla pieniędzy i modlić się o to by ktos raczył pojść na niego do kina. Sadzisz,ze byłby on rozchwytywany,ściagany z netu? dlaczego,co w tym filmie będzie takiego co zmusi mnie do ściągniecia własnie Twojego filmu zamiast np. Spidermana 4. Hmm moze masz w planach 7 minutową scenu gwałtu analnego np. na glownej bohaterce? eee to juz kiedyś było.
Słuchaj Aniu,chodzi o to,ze nie masz (zapewne) w scenariuszu czegos unikatowego,wyjatkowego,czegos co przyciagnie tych ludzi do kin-faktycznie jak pisze Lucy- taką bajkę,którą wymysliłas mozna ulozyc w ciagu paru godzin na zajeciach albo w liceum na j.polskim:).

Aha i jeszcze mam pytanie bo nie zrozumialem tego :"jeśli już to porusza on temat różnic pomiędzy... zetknięcie się ich prowadzi do nieszczęść ktorym niestety nie mozna uciec, jest zagadką do tej pory : zetknięcie sie pracy policji i fbi prowadzi do nieszczesc?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 19:18 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Paź 2005, 18:35
Posty: 1464
Miejscowość: Gdańsk
Sigil napisał(a):
Hmm moze masz w planach 7 minutową scenu gwałtu analnego np. na glownej bohaterce? eee to juz kiedyś było.


I właśnie na takich rzeczach bazuje kino europejskie. Bierze taki europejski filmowiec, robi scenę jak wyżej, albo film w którym facet przeleciał kobietę znajdującą się w stanie śpiączki i zrobił jej dziecko, albo coś o pedofilii, i jest dumny jak paw, że nie powiela tandentych, hollywoodzkich szablonów tylko jest oryginalny i niezależny. I chodzi na te filmy garstka ludzi, głównie niespełnionych indywidualistów, którzy tym samym manifestują innym a przede wszystkim sobie samym, jacy to oni wyrafinowani i nieszablonowi. A jak któryś z europejskich filmowców wyłamie się z tego i zrobi na przykład "Transportera" albo "Trzynastą Dzielnicę", albo chociażby "Show", to inni wytykają go palcami, że małpuje amerykański kicz.

Zgadzam się, że jak na razie ania_xyz nie przedstawiła niczego oryginalnego, i jak na razie to faktycznie brzmi jak robione na ćwiczeniach według podręcznika. Ale uważam, że to jest bardzo dobra droga! Zanim zacznie się tworzyć arcydzieła, trzeba najpierw opanować rzemiosło. Zanim zacznie się komponować symfonie, trzeba się nauczyć nut i do znudzenia grać etiudy. Jeżeli pragnie się zostać wybitnym gitarzystą, trzeba pomęczyć bluesa, skalę pentatoniczną itp., a nie od razu próbować grać jazz. Zanim namaluje się nowatorskie arcydzieło warte miliony, trzeba wynudzić się przy malowaniu martwych natur i architektury w renesansowej perspektywie. No, chyba, że jest się geniuszem. Nie uważam żeby z pisaniem scenariuszy było jakoś inaczej. Być może się mylę, i scenopisanie jest takim szczególnym rodzajem sztuki, w którym nie trzeba zaczynać od początku, ale w takim wypadku bardzo bym prosił kogoś, kto jest fachowcem w tej dziedzinie, aby mnie wyprowadził z błędu.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Hi
PostWysłany: 12 Paź 2006, 19:56 
Offline
Kręci filmy komórką

Rejestracja: 12 Paź 2006, 19:20
Posty: 10
Miejscowość: Warszawa
Niezły bajzerek się tu zrobił z tym twoim filmem Aniu
jeśli chodzi o fragment ten zamieszczony na początku to chyba naprawdę troche już przereklamowany, ona superagentka wysportowana, jej ukochany umiera w jej ramionach itd.
Natomiast ta plątanina: mafia-fbi to mogłoby coś być. chodzi mi o to, że wiele razy oglądałam już filmy gangsterskie, o mafii itp. były po prostu przynudzające, dla przykładu Lucky Number Slevin ale jeśli cię dobrze zrozumiałam to chcesz poruszyć problem połączenia losów agentki fbi z gangsterem, hmm może jakiś romansik, w każdym razie mafia na pewno nie idzie w parze z fbi i to by była nowość. tylko teraz pytanie brzmi na ile realistyczna...
co do komenarzy to jedno zdanie "daliście jej popalić" a przecierz nie o to chodzi


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: 12 Paź 2006, 20:26 
Offline
Absolutny Fan K!A
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Paź 2005, 18:35
Posty: 1464
Miejscowość: Gdańsk
Parka mająca się ku sobie, a pochodząca ze sprzecznych ze sobą środowisk to też nie jest aż taki nowatorski pomysł. Najstarsze scenariuszopodobne dzieło oparte na tym schemacie jakie znam to "Romeo i Julia", ale jakby pogrzebać w starożytności, to prawdopodobnie by się okazało, że już Sofokles o tym pisał. Szablon ten jest więc stary jak świat. Ale - skoro przewija się on przez epoki - to znaczy, że się sprawdza, musi być dobry! Fakt, że to raczej jest temat na romans, melodramat, musical albo komedię romantyczną, a nie na film sensacyjny, ale, jak to Andrzej Dobosz powiedział, "Nowa wartość może powstać jako synteza różnorodnych sprzecznych ze sobą wartości" :)

Osobiście nie jestem pewien, czy to wszystko wypali, bo jak na film amatorski to jest za drogie do zrobienia, a jak na film profesjonalny, to ania_xyz jest za mało sławna, a polskie środowisko filmowe zbyt hermetyczne. No ale w najgorszym razie wyjdzie jakieś ćwiczenie warsztatowe, które w dodatku może w szufladzie doczekać lepszych czasów.


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 54 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 9 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group